Pengar konfidentiell podcast: hantera medicinsk skuld

En av de största drivkrafterna för skuld i USA är sjukvård - nästan en tredjedel av amerikanska arbetare har medicinsk skuld, och mer än en fjärdedel av dessa människor är skyldiga mer än 28 000 dollar för medicinsk vård.

Och den här veckans Pengar konfidentiella gäst, den 35-årige Olivia (inte hennes riktiga namn) är en av de oturliga människorna som var skyldiga tusentals dollar. Hon fick diagnosen en livshotande cancer som krävde mer än en miljon dollar i behandling - och som tvingade henne att sluta arbeta samtidigt. "Det är inte bara att betala för dina hälsoräkningar", säger hon. "Jag hade inget arbete och ingen möjlighet till arbete och hyra och alla dina vanliga levnadskostnader. Nu har jag inget arbete, och nu har jag minst 12 tusen mer än jag är van vid att betala för året. Det var en fullständig "oturcancer" som kunde ha förstört mig helt ekonomiskt. "

Olivia tillbringade otaliga timmar på att skapa kalkylblad, spåra räkningar och kämpa mot misstag och överbelastning - som när hennes läkare skickade testresultat till en expert utanför nätverket för att granska. "Plötsligt får jag dessa räkningar utanför nätverket eftersom de inte har frågat mig vart de skickar det här till", säger hon. "De skickade det bara, och så började jag ringa och säga," Nej, jag har specifikt valt mina läkare och mina vårdplatser för att se till att de är i nätverket. ' För mig var det bara ett oärligt drag - du vet vilken försäkring jag ha. Varför skickar du inte detta till en läkare i nätverket för att läsa mina testresultat? " 

Pengar konfidentiella värd Stefanie O'Connell Rodriguez och finansexpert Marshall Allen, författare till Betala aldrig den första räkningen: Och andra sätt att bekämpa sjukvården och vinna, säg berättelser som Olivias är alldeles för vanliga.

Och det beror till stor del på att hälso- och sjukvården inte drivs som någon annan verksamhet. "När du går till en restaurang och beställer en hamburgare, har de ganska mycket inställt i termer av att du beställde en hamburgare och pommes frites och dryck, de fakturerar för hamburgaren, pommes frites och drycken. Och det är korrekt, säger Allen. "Vi antar att det är så det kommer att bli på sjukhus eller läkarmottagningar också, för det har blivit vad vi har förväntat oss. Sanningen är precis motsatsen. Faktureringsfel och faktureringsfel, såväl avsiktligt som oavsiktligt, är så vanliga. "

För att bekämpa detta säger Allen att be om kontantpriset för alla förfaranden, samt att få en specificerad räkning så att du kan slå upp faktureringskoderna och se till att du inte debiteras för mer komplexa behandlingar eller debiteras för saker du aldrig har gjort mottagen. Domstolen för småmål kan vara ett kraftfullt verktyg för att hjälpa dig att bekämpa felaktiga anklagelser.

Patientförespråkare kan också vara till hjälp, särskilt om du är någon med mycket medicinska kostnader som Olivia. "Om någon har ett komplicerat fall, där det är ett pågående fall, eller kanske de har ett barn med ett kroniskt tillstånd som de måste ta itu med många saker över tid, eller kanske är det en komplicerad sjukhusvistelse med massor av räkningar där den specificerade räkningen har många sidor, jag rekommenderar folk att prata med en patientförespråkare, "han säger. "De tar ut en avgift. De är värda pengarna. "

Lyssna på veckans Pengar konfidentiella- "Jag hade cancer vid 34 år och nu försöker jag betala ut tusentals dollar i medicinska räkningar" - för Allen och O'Connell Rodriguez's tips för att hantera medicinsk skuld. Pengar konfidentiella finns tillgänglig på Apple podcasts, Amazon, Spotify, Stitcher, Spelare FM, eller vart du än lyssnar på dina favoritpodcasts.

___________________

Olivia: När jag var klar med kemo sa de: "Snälla prata med bokföringsbyrån. Vi måste prata med dig om din out-of-pocket max. "Jag var precis som," Jag har precis gått igenom sex månader med kemo. Jag har inget hår. Jag har inga ögonbryn. Jag har inga ögonfransar och vill du prata med mig om pengar just nu? " 

Det finns människor som är riktigt sjuka att jag inte vet hur de förväntas vara sin egen advokat och hur de ska vara deras revisor och följa upp sjukförsäkringen.

Camila: Jag har inte kunnat gå till tandläkaren, inte ens med försäkring, för jag vet att det kommer att bli en extra kostnad.

De oväntade räkningarna överraskar dig bara från ingenstans och ibland är de stora biljettartiklar.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Detta är Money Confidential, en podcast från Real Simple om våra pengars historier, kämpar och hemligheter. Jag är din värd, Stefanie O'Connell Rodriguez. Och idag är vår gäst en 35-årig frilansartist och småföretagare som vi kallar Olivia - inte hennes riktiga namn.

Olivia: Jag är verkligen en sparare. Jag är frilansartist, så sjukförsäkring och pension är inte inbyggda i dessa planer. Så jag försöker vara väldigt medveten om vad jag gör med mina pengar, och jag gillar också att budgetera.

Jag minns mitt första jobb, jag fick 225 dollar i veckan och jag trodde att jag hade pengar. Och även då budgeterade jag 225 dollar. Men då börjar du försöka göra fler saker i livet, och du är som, "Wow, $ 225 är ingenting."

Stefanie O'Connell Rodriguez: För att komplettera sitt arbete som frilansartist startade Olivia en filmproduktionsverksamhet.

I januari 2020 kände Olivias verksamhet och hennes ekonomi att de äntligen började falla på plats.

Olivia: Jag kände att jag äntligen kom in i mitt steg med "Okej. Det är ett frilansföretag, så att få några stabila kunder, så du behöver inte alltid oroa dig för var nästa lönecheck kommer. du tänker alltid, "Åh, botten kan falla ut när som helst." Men jag kom äntligen till ett ögonblick där jag tänkte, jag hade spelningar uppställda hela vägen från januari till maj 2020.

Jag tänkte, "Jag måste verkligen anstränga mig för att resa mer och göra detta, och bygga detta affärer ger mig möjlighet att ta ledigt eftersom jag delar min tid mellan Florida och New York. Jag går ibland ett tag utan att se min familj. Så att kunna flyga hem och ta lite tid och ringa ditt eget schema - det är bortom pengar. Det är en livskvalitet som du vill ge dig själv.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Men samtidigt som Olivia slog sin karriär, började hon också känna sig överväldigad av utmattning.

Olivia:När du bygger ditt eget företag kastar du bara allt du har i det 24/7 eftersom du i början är revisor. Du tar hand om allt.

Jag kom äntligen till en punkt. Jag var som, "Vet du vad? Kanske kan jag börja ha en assistent eller börja få någon att ta hand om X, Y och Z, "för att jag fysiskt kände mig riktigt trött.

Jag skulle säga i ungefär sex eller sju månader innan januari 2020, jag kände mig trött hela tiden, och jag tog det för att driva ditt eget företag. Jag reste runt om i landet för att filma, och jag var precis som, "Vet du vad? Jag går, går, går. Jag tar inte mycket ledig tid. "Jag bär massor av utrustning runt och jag skulle gå upp och ner för tunnelbanan och bara vara som" Ugh, det här är utmattande. "

Jag fick denna hosta, vilket jag tillskrev fallet i New York City när temperaturen sjönk. Så jag var precis som "Åh, här är den vinterhostan som dröjer kvar", men jag gick till läkaren. Jag gjorde en telehälsosak, och de gav mig hela tiden olika mediciner för att försöka bli av med den.

Det skulle kanske försvinna lite, och sedan skulle det komma tillbaka i en annan form och då lät jag som en hög chihuahua. Det var bisarrt, och jag hade också detta utslag på bröstet som inte skulle försvinna. Jag trodde att jag var allergisk mot något.

Stefanie O'Connell Rodriguez: I slutet av januari 2020 hade Olivia varit in och ut ur så många olika läkarmöten - primärvård, ÖNH, hudläkare - bara försökt ta reda på vad som hände.

Olivia: Jag berättade inte hudläkaren om hostan. Jag berättade inte för primärvården om utslaget för jag trodde inte att de var relaterade. Jag tänkte bara, "Man, jag går verkligen igenom det just nu."

Den 27 januari 2020 sköt jag och jag hade en massa utrustning som jag behöver ha med mig. Jag steg ut från hissen i studion jag filmade på och jag slog i princip mina väskor på marken, vilket du inte ska göra för det är mycket dyr utrustning. Människorna bakom receptionen var som "Är du okej?" Jag var precis som "Jag har bara svårt att andas just nu." De är som, "Vi hjälper dig att få dina väskor." 

Så de hjälpte mig. Jag tar skottet, så jag åker hem och jag bor på en fjärde vånings promenad, och jag kunde inte fysiskt gå uppför trappan. Jag höll bara på. Det slutade med att jag ringde en vän som bor ett par kvarter bort, och jag sa, "Jag är så ledsen att fråga dig detta, men jag mår bara inte bra. Jag tror att jag har lunginflammation och jag kan inte gå uppför trappan med min utrustning. Kan du snälla komma och hjälpa mig? "

Jag hade ett möte med min ENT nästa dag. Han var som, "Du behöver verkligen en röntgen på bröstet. Jag kan höra dig hosta ner från korridoren. " 

Fick röntgen på bröstet, och jag var på väg tillbaka till min lägenhet, och läkaren ringde till mig och sa, "Öh, din röntgen på bröstet är mycket oroande. Du måste komma till akuten direkt.

Så när jag först är New Yorker är jag som: "Var ska bussen ta mig tillbaka över staden?" Jag var som, "Åh, här går vi. Bussen kommer inte. Jag antar att jag tar en Uber och kommer till ER. Okej. "Så för att försöka göra en mycket lång historia kort,

sa de: "Den lunginflammation som vi hittar i bröstet och vätskeuppbyggnaden, för någon som testar helt friska annars får oss att tro att något annat händer. Så lite senare kommer en läkare utan spelansikte och säger i grund och botten "Du har cancer." Och i mitt huvud är jag genast som "Nej, det gör jag inte." 

Så läkaren lämnar efter att ha sagt, "Du har tymcancer," och han är som vit som ett spöke. Jag tittade på honom och sa, "Meredith Gray på Greys anatomy skulle inte ha sagt till mig att jag har tymcancer utan att ge mig en biopsi eller göra någon form av invasiv procedur. Så som att det inte finns något sätt. ”Jag är i sådan förnekelse.

Jag hade cancer. Jag hade något som kallades primärt mediastinumalt B-celllymfom, och i grund och botten hade en massiv tumör vuxit i mitt bröst och kollapsat, helt kollapsat min högra lunga och tryckte på mitt hjärta. I grund och botten var läkarna som: "Vi måste starta dig med kemo direkt." Så ganska mycket genast började jag min behandling, som var sex omgångar med fem dagars 24-timmarsinfusion, vilket är mycket av kemo.

Och jag sa bara, "Jag har aldrig rökt. Jag har aldrig gjort droger i mitt liv. Jag är väldigt fysiskt aktiv. Jag tar hand om mig själv. "Och jag fortsatte bara att säga," Hur? "Jag är 34 år gammal, frisk annars. Tre olika läkare sa, "Vi kallar detta oturcancer. Vi har inte fått reda på varför detta händer. I grund och botten förvandlas en cell bara. "

Stefanie O'Connell Rodriguez: Hade du sjukförsäkring vid den tiden?

Olivia:Tack och lov det gjorde jag. Jag fick en riktig snabbkurs i American Healthcare System, och det är en doozy. Jag har pratat med många vänner under åren, för folk tjänar ofta $ 225 per vecka, och en av de första saker som passar människor som är friska, de väljer inte att få sjukförsäkring eftersom de inte tror att de behöver det. Jag trodde inte att jag behövde det. Det var mina föräldrar som sa: "Du måste betala för någon sjukförsäkring. Du måste göra det. ”Tack och lov, jag lyssnade på dem. Jag får min försäkring genom Affordable Care Act eftersom jag återigen är frilansare. men jag menar, den andra sa han, "Gå till ER," Jag var som, "Bra. Vad kommer det att kosta mig?

Men då, när saker och ting blev allvarliga, var jag precis som, "Jag mår inte bra. Jag måste få reda på det här. Jag kan bara inte... Vi kommer att räkna ut pengarna. "Tack och lov, jag har försäkring, men jag lärde mig snabbt om fickan max, och i nätverk och utanför nätverk, och alla dessa riktigt roliga termer som du måste vara uppmärksam på till.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Men att försöka räkna ut det amerikanska sjukvårdssystemet och medicinsk fakturering är inte precis lätt - speciellt när du är sjuk.

Olivia: Chemo gav mig... De kallar det kemohjärna, och jag var mycket förvirrad. Vid den tiden, innan korona slog, hade jag en otrolig grupp vänner och min familj kom upp. Jag har en anteckningsbok som alla skulle göra anteckningar åt mig när läkarna kom in eftersom jag inte kunde komma ihåg vad som hände. Det är också mycket information som du aldrig har hört talas om förut om du inte har en medicinsk examen.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Men några veckor in i hennes behandling började låsning av koronavirus starta över hela USA. Och sjukhus, överväldigade av inflödet av COVID-patienter, ändrade sin policy och Olivia var tvungen att gå igenom sina behandlingar ensam.

Olivia: Så jag har varit tvungen att göra fem av mina sex omgångar kemo själv, och det är hemskt. Det är ensamt. Det är läskigt. Det är en sak som bara går igenom själva behandlingen. Det är en annan sak när de kommer fram till dig och säger "Hej, du måste stanna vid bokföringen efteråt för de vill prata med dig om dina räkningar och de vill prata med dig om vad som har godkänts och vad som inte har varit godkänd."

Och du är utmattad. Du är illamående. Jag hade ingen kontroll över min tarmrörelse. Som "Jag har en blöja och vill att jag ska prata med någon om mina räkningar just nu? Skojar du?" 

Det finns den här saken där du kommer att ringa klockan i slutet av behandlingen, och det är som denna fest för att du är klar. Och sjuksköterskorna samlas och du ringer. Det är detta glada ögonblick av "Jag är klar med kemo." När jag var klar med kemo ringde jag inte en klocka. De sa: "Snälla prata med bokföringsbyrån. Vi måste prata med dig om din out-of-pocket max. "Och jag var precis som," Jag har precis gått igenom sex månader med kemo. Jag har inget hår. Jag har inga ögonbryn. Jag har inga ögonfransar och vill du prata med mig om pengar just nu? Och också, hur slog jag inte min out-of-pocket max vid denna tidpunkt? Borde inte detta göras redan? " 

Stefanie O'Connell Rodriguez: Har du någonsin beräknat den totala kostnaden för din vård?

Olivia: Visst gjorde det. Det första året var över en miljon dollar. Ja.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Vet du hur mycket du slutar behöva betala?

Olivia:Jag skulle säga runt $ 10, $ 12 grand, jämfört med över en miljon. Så tack och lov för sjukförsäkring.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Måste du alls slåss mot dem?

Olivia: Ja. Så du får alla dessa tester, och sedan måste de skicka det till någon annan för att läsa din biopsi, och du ser inte vem de skickar den till. Så då får jag plötsligt dessa räkningar utanför nätverket eftersom de inte har frågat mig vart de skickar detta till. De skickade det bara, och så började jag ringa och säga "Nej, jag har specifikt valt mina läkare och mina vårdplatser för att se till att de är i nätverket."

För mig var det bara ett oärligt drag av precis som "Jag har gått till en läkare i nätverket, och du vet vilken försäkring jag har. Varför skickar du inte detta till en läkare i nätverket för att läsa mina testresultat? " 

Jag kan inte berätta för dig hur många gånger jag var tvungen att ringa eftersom de alltid säger "Vi ringer tillbaka", och då gör de inte det.

Ja, och jag skriver ner varje samtal, varje persons namn jag pratar med just då eftersom du måste. Med någon som du ringer med de faktiska läkarna eller sjukhusen eller med sjukförsäkringsbolaget. Du måste bara göra det. Sjukförsäkringsbolaget, de är i den här branschen. Så de förklarar allt för dig med sin sjukförsäkringssjargong istället för att bara bryta ner det i lekmanns villkor. Jag var tvungen att fortsätta vara, "Så vad du menar är? Är det här? "Det är utmattande.

Jag har flera kalkylblad för att försöka lista ut vad jag faktiskt fakturerats, vad jag faktiskt har betalat, vad är skillnaden. Förra året slog jag definitivt min out-of-pocket max och bortom. Så det spelade ingen roll så mycket för mig om att köra ner nätverkssakerna, för jag hade självklart större fisk att steka av att må bättre och leva. Men det här året är lite annorlunda för att jag är i remission, men jag är inte tillbaka till full liv ännu, om det är vettigt.

Och jag visste, "Okej. Jag måste ha minst två PET-skanningar i år. Jag måste gå till X läkare. Vilken ny försäkringsplan behöver jag för att få det som är mest meningsfullt? "

Det är den andra saken som är galen för mig är att du inte bara kan ringa någon och säga "Hej, hur mycket kostar en PET-skanning?" Varje person jag ringde, de var som, "Tja, vi kan inte ge dig en exakt offert eftersom det beror på vilket avtal försäkringsbolaget har med detta specifik leverantör och sedan vilken rabatt de ger dig, och blabby, bla, bla, bla. "Jag sa bara" Kan du ge mig en ballpark? "

Ballparksna jag fick var allt från 8 000 $ en PET-skanning till 1 500 $ en PET-skanning. Då lär du dig om medförsäkring och procentsatser.

Det är inte bara att betala för dina hälsoräkningar. Jag hade inget arbete och ingen möjlighet till arbete och hyra och alla dina vanliga levnadskostnader. Nu har jag inget arbete, och nu har jag minst 12 dollar mer än vad jag är van vid att betala för året.

Jag säger inte detta för att skrämma människor, men jag hade legitimt ingen aning om att jag var sjuk. Det var en fullständig "oturcancer" som kunde ha förstört mig helt ekonomiskt. När detta först hände startade ett par av mina vänner, utan att känna till mig, en GoFundMe åt mig. Jag sa, "Ah, jag bara... Jag vet inte hur jag ska känna det. Jag ber inte människor om pengar. "

De är som, "Du behöver inte. Vi tar hand om allt, men du måste låta folk veta att du är sjuk. ”Jag väntade ett par veckor innan jag publicerade något eller inte sa något av några skäl.

Du vet inte vad som händer, först och främst i början. Det är bara en virvelvind av "Okej." Jag menar, du får bokstavligen en dag att du har cancer, och sedan är du på berg-och dalbana av biopsier, test, kemo. Jag menar, det är galet. Men också, för mig, bara erkänna sårbarheten för "Ja, jag är sjuk", och folk vet att en del av mitt jobb är att bära kamerautrustning och filma människor. Jag vill inte att folk ska tro att de inte kan anställa mig längre eftersom jag är sjuk. Det finns alla dessa tankar som går igenom ditt huvud.

Så att GoFundMe. Jag är väldigt, mycket medveten om hur eller om jag spenderar några pengar just nu för att jag inte vet när jag kommer att rensas för att gå tillbaka ut i den verkliga världen, och det finns så många faktorer som går in i det där. Min läkning, mitt immunsystem, hur koronavirus ser ut. Jag har inte kontroll över något av det. Så jag budgeterar helvetet med GoFundMe eftersom jag inte vet hur länge det kommer att behöva pågå.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Hur har ditt liv förändrats?

Olivia:Mitt liv är verkligen oigenkännligt från vad det var och beviljades en global pandemi hände.

Stefanie O'Connell Rodriguez:Rätt. Mitt i allt detta.

Olivia: Och ärligt talat, även om pandemin inte hade hänt, var jag inte i någon form att arbeta. Så ja, mitt liv har helt vänt och vänt upp och ner, och jag har verkligen fastnat i ett sovrum i södra Florida i nästan över ett år för att jag inte har fått resa på grund av pandemin och för att jag är det immunförsvar. Men jag har denna sanna uppskattning och tacksamhet för livet eftersom jag har fått en andra chans.

Så det är där jag kämpar för, försöker leva i varje ögonblick och hitta tacksamhet varje dag för att detta inte var garanterat, men också vill leva ett "normalt" liv.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Känner du att du kan ha mål?

Olivia: Ärligt talat, just nu, gör jag inte det, och jag menar det inte i ett negativt som "Jag kan inte se framtiden", men jag kan inte se till framtiden just nu. Självklart har jag förhoppningar och drömmar och saker, men jag har insett själv, även om världen inte hade stannat, var det inget sätt att jag skulle komma tillbaka till jobbet i juli. Det finns inget sätt, och så har jag insett... det var ganska förödande för mig.

Jag känner att saker kommer tillbaka. Jag vet bara inte hur lång tid det tar. Så jag försöker bara vara positiv och stanna i ögonblicket och räkna ut det när jag går vidare.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ja. "In the Moment" -saken är helt meningsfull för mig, men det är intressant att hålla i tandem från en ekonomiska perspektiv som någon som identifierar sig som en sparare, vilket är en framtidsinriktad syn, rätt?

Olivia: Ja, och jag tror att det är därför jag budgeterar dessa GoFundMe-pengar för att det är som, "Okej. Vad behöver du verkligen spendera saker på? "För om du kan spara något av det här för att jag inte vet det vad framtiden innebär, och det fanns alla dessa andra saker som jag inte trodde att jag skulle behöva.

Jag behövde sjukgymnastik och arbetsterapi. Jag insåg bara inte hur detta skulle bli. Jag trodde bara att det var, "Okej. Du får kemo. Du mår inte bra för lite, och då är du tillbaka till det normala, "och det är... Jag känner mig som på vägen, när jag ser tillbaka kommer det att kännas som om det gick snabbt.

När du lever det dagligen känns det inte som att det går snabbt, speciellt när du har en global pandemi har det bara varit så ansträngande och så svårt. Du måste vara ditt eget allt, du vet, och inte för brist på människor som inte vill hjälpa dig.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bördan för medicinska räkningar som inte täcks av försäkring kan vara mycket att hantera, särskilt mitt i en hälsokris, som Olivia upplevde från första hand. Men även utan en hälsokris kan överraskande medicinska räkningar skapa stora ekonomiska och livsstörningar.

Enligt 2020 undersökning, har nästan en tredjedel av amerikanska arbetare medicinska skulder, och cirka 28% av dem är skyldiga 10 000 dollar eller mer.

Denna redan genomgripande medicinska skuld spetsade under pandemin, så många kämpade med coronavirusens hälsoeffekter och de ekonomiska effekterna av pandemiska uppsägningar som för många också resulterade i förlust av sin arbetsgivarsponserade sjukförsäkring rapportering.

Så efter pausen pratar vi med författaren till den nyligen släppta boken, Betala aldrig den första räkningen: Och andra sätt att bekämpa sjukvården och vinna för en praktisk inblick i hans guide för att navigera i det amerikanska sjukvårdssystemet och alla räkningar som så ofta inte täcks av försäkring.

Jag kommer aldrig att glömma 800-dollarsedeln som dök upp i min brevlåda några veckor efter min årliga fysiska. Efter att ha arbetat som frilansare med ständigt förändrade försäkringsskydd i flera år hade jag äntligen fått en bra hälsoplan och var lättad att planera alla förebyggande kontroller som jag hade spenderat för många år på. Men det visade sig att medan den primärvårdsläkare jag hade besökt ansågs vara nätverk och täckt av försäkring, var laboratoriet där mitt blodarbete skickades för att testas, utan att jag kände till det inte.

Det är en berättelse jag delar, inte för att bagatellisera de enorma utmaningarna och kostnaderna för en livsförändrande medicinsk diagnos som Olivias, utan på grund av hur ofta jag hör historier som det. Till och med den mest grundläggande standardvården kan skapa en stor ekonomisk störning i våra liv, och de resulterande räkningarna kan få människor att krypa.

Marshall Allen:Jag tror att du måste förstå några av grunderna om hur sjukvården fungerar så att du kan förstå hur du kan slå tillbaka.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Det är Marshall Allen, undersökande journalist på ProPublica och författare till den nya boken, Betala aldrig den första räkningen: Och andra sätt att bekämpa sjukvården och vinna.

Marshall Allen:När du går till en restaurang och beställer en hamburgare, eller när du går till mataffären och checkar ut i slutet av kassan raden, de har ganska mycket det inställt i termer av att du beställde en hamburgare och pommes frites och dryck, fakturan för hamburgaren, pommes frites och dryck. Och det är korrekt.

Vi antar att det också är på sjukhus eller läkarmottagningar, för det har blivit vad vi förväntar oss. Sanningen är precis motsatsen. Faktureringsfel och faktureringsfel, vare sig det är avsiktligt eller oavsiktligt, är så vanliga att människor som tittar på dessa räkningar för försörjningen och analysera dem skulle berätta att de ser fel i de flesta hälso-räkningar som de ser ut på.

Så be alltid om kontantpriset. Försök alltid ta reda på hur mycket det kommer att kosta innan du får tjänsten eller behandlingen. Sedan när du får fakturan, se till att det är en specificerad faktura.

Vad sjukvården, eller speciellt sjukhus, brukar göra är att de ger dig ett pris för allt. Få en specificerad faktura med faktureringskoderna. Och sedan kan du se vad de tar betalt för varje tjänst de tillhandahåller. Du kan slå upp faktureringskoderna. Och det är faktiskt väldigt enkelt att Google faktureringskoderna.

Du kan se om dessa faktureringskoder exakt beskriver de tjänster du fått. Ofta gör de vad som kallas upkodning, det är där de använder en överdriven faktureringskod, en högre komplexitetskodningskod så att de kan fakturera dig mer för en mycket enkel tjänst.

Och ibland ser du koder där inne för saker som inte ens hände. Så du kan säga "Titta, den tjänsten inträffade inte ens. Så du borde inte ha det på räkningen. "Vi pratar inte nickels och dimes här. Vi pratar hundratals eller till och med tusentals dollar om att dessa räkningar kan minskas när du identifierar dessa fel.

Du nämnde din $ 800 labräkning. Jag tror att en av de mest outnyttjade resurserna vi har som konsumenter är domstolen för småmål. Du kan få din specificerade faktura och du kan se de faktureringskoder som de använde för laboratorierna. Du kan jämföra det med ett kontantpris eller vad du skulle betala på något annat laboratorium. Så du kunde identifiera att de förmodligen överladdade dig med säkert hundratals dollar på dessa laboratorier.

Du kan stämma dem i domstol för småkrav och du kan säga, "att detta är en orättvis, orättvis medicinsk räkning. Du har överladdat mig. "Tänk nu på vad du gör när du gör det, du skapade ett besvär och en kostnad för dem. Vill de anställa en advokat för hundratals dollar i timmen för att bekämpa din medicinska räkning? Du tar dem på lika villkor i vårt amerikanska rättssystem och du säger "Hej, som konsument har du inte rätt att utnyttja min sjukdom till din vinst. Och jag ska stå upp för mig själv och jag måste säga att du inte kan göra det. "

Att lämna in ett mål i domstol för småmål är en mycket låg kostnad för dig, och det skapar en mycket hög kostnad och besvär för dem. Och mitt argument är att de borde komma till bordet och de ska ge dig ett rimligt pris för de labtjänster som du fick.

Jag säger naturligtvis inte att du inte ska betala din räkning, men de har inte rätt att debitera oss vad de vill för de tjänster de tillhandahåller oss. Och att det som konsumenter är vad vi behöver göra, informeras, bemyndigas och sedan slå tillbaka och kräva en bättre affär.

Stefanie O'Connell Rodriguez:Jag vet att när jag kontaktade dig om den här lyssnarens berättelse, uttryckte du en viss tvekan.

Marshall Allen: Först och främst finns det inga enkla, enkla svar på något av detta, eller hur? Även de saker vi pratar om - $ 800-laboratorieräkningen, det är ont. Men föreställ dig att om du har att göra med cancer samtidigt måste du bekämpa dessa räkningar.

Så vad jag rekommenderar är om någon har ett komplicerat fall, där det är ett pågående fall, eller kanske de har ett barn med ett kroniskt tillstånd att de måste hantera en många saker över tiden, eller kanske är det en komplicerad sjukhusvistelse med massor av räkningar där den specificerade räkningen har många sidor, jag rekommenderar folk att prata med en patient förespråkare. Och det finns professionella patientförespråkare. De tar ut en avgift. De är värda pengarna. Men igen måste du ha pengar för att ha råd med dem, eller hur?

Men en professionell patientförespråkare har förmodligen hanterat sådana fall som är mer komplicerade. Det finns sätt att bekämpa sjukvårdssystemet och vinna, men det jag vill vara riktigt försiktig med är att vara väldigt känslig och försiktig så att det inte låter som om du alltid kan vinna. Ofta vinner du inte.

Återigen har en av sex amerikaner medicinska skulder i samlingar. Tänk dig att ha en medicinsk inkasso som jagar dig bara för att du gick till akuten och inte kunde betala räkningen, eller bara för att du fick cancer och inte kunde täcka din medförsäkring. Jag menar, det är bara en absolut tragedi. Och det är synd att människor är i den positionen. Så det var därför jag tvekade där, för jag vill bara se till att jag inte antyder att det finns någon enkel lösning för någon som befinner sig i en så svår situation.

En sak kom att tänka på när du pratade om detta, och det kan eller inte kan relatera till just denna person, men det kan relatera till många av dina andra lyssnare, ekonomiska stödpolicyer. Många människor inser inte att sjukhusen, särskilt icke-vinstdrivande sjukhus, måste ha policy för ekonomiskt stöd. Och de är faktiskt många gånger ganska generösa, överraskande generösa.

Så jag vet inte vad hennes inkomst är, men hon borde titta och se vad hennes sjukhuss policy för ekonomiskt bistånd är. För om du är en person med låg inkomst kan du vanligtvis få dina räkningar helt torkade gratis. Och det beror på att, särskilt ett ideellt sjukhus, är skyldigt att ge typ av samhällsnytta och verkligen hjälpa till att motivera dem att inte behöva betala skatt. Men även personer som gör upp till sex siffror kan få lite rabatt på sina medicinska räkningar. Så det är inte bara personer med låg inkomst som kvalificerar ekonomiskt stöd.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Innan det är en stor medicinsk katastrof när du är ung och till synes oövervinnlig, vad gör du? tänk på att människor tänker, "Åh, ja, jag tjänar inte mycket pengar, så jag tänker bara avstå försäkring?"

Jag skulle aldrig rekommendera människor att gå utan försäkring. Om du har råd med försäkring tror jag att du definitivt vill ha den. Men samtidigt förstår jag att den ekonomiska bördan är så stor och att människor har så många andra räkningar att betala. Jag menar, det är återigen därför vi har så många människor som har medicinsk skuld.

Marshall Allen: Det finns en stor myt om att ha en bra försäkring som om det kommer att hjälpa dig. Eller att ha det som vissa kallar rika förmåner som, "Åh, ja, jag behöver inte oroa mig för det. Min sjukförsäkringsplan täcker den. ”Men även människor som har stora fördelar, kanske inte inse, att pengar som används för att betala för deras stora fördelar kommer ut från deras anställde ersättning.

Så när vi anställs får vi löner, vi kan få en 401 (k) eller som ett pensionsavgift. Kanske får vi lite betald ledighet och sjuktid som betalas. Men också vi får hälsofördelar. Denna kostnad för dessa hälsofördelar kommer 100% ut ur vårt kompensationspaket. Så även om du har rika förmåner som täcker många saker använder din arbetsgivare din ersättning för att betala förmånerna.

Så när sjukvårdskostnaderna stiger, eftersom de har ökat varje år i 30 år, läggs alla de pengar på människorna i de arbetsgivarsponserade planerna. Så arbetande amerikaner belastas av dessa höga sjukvårdskostnader. Och ekonomer har studerat detta. Och de har visat att detta är en av de främsta orsakerna till lönestagnation i USA under de senaste 20 åren. Våra löner ökar inte eftersom vår ersättning konsumeras av dessa upprörande och orättvisa sjukvårdskostnader.

Det är det bästa fallet där du har stora fördelar på jobbet. Även i så fall blir du lurad och utnyttjad, det händer bara på ett sätt som du inte nödvändigtvis ser eller känner för att dessa kostnader bara kommer ut av din ersättning. Men då har du fallet med de extremt fruktansvärda räkningarna folk får, de överraskningsräkningar som folk får, den vård som de inte inser är utanför nätverket.

Sjukhus kan ta betalt vad de vill. Och om du inte betalar det skickar de dig till samlingar. De kan till och med stämma dig. Och många gånger tror vi att det inte finns något vi kan göra åt det, men det finns faktiskt många saker vi kan göra för att försvara oss själva och vara smartare vårdkonsumenter.

Det enklaste sättet att titta på det är: Titta bara på din självrisk.

När använde du begreppet självrisk i ditt liv? Aldrig. Men självrisken är den summa pengar som du måste betala innan din hälsoplan betalar något. Så det har skett en stor rörelse genom åren för arbetsgivare att sänka premien. Så du betalar inte så mycket per månad för din sjukförsäkring, men de höjer självrisken. Och det betyder att du betalar de första $ 1000, eller att du betalar de första $ 3000 eller $ 5000.

Så det är det andra jag skulle titta på. Titta på premierna, titta på självriskerna och se hur dina självrisker har förändrats. Och sedan är det tredje sättet att titta på det att se om någon täckning har förändrats. Se om det finns några saker som din hälsoplan brukade täcka, att den inte täcker längre. Och det här är ett av de snygga sätten de överför kostnader till medarbetaren, om de slutade täcka saker du behöver. Och så kan det vara ett läkemedel du behöver. Det kan vara en specialist du behöver. Du kanske går till sjukgymnastik eller kiropraktor. Kanske tar de sakerna ur planen. Och så täcker din plan bara inte lika mycket.

Den fjärde skulle vara sambetalningen. De kommer att höja sambetalningen. Så om du behöver gå till en primärvårdsläkare, eller kanske din copay är $ 25. Om du behöver gå till en specialist kanske det är $ 50. Om du behöver gå till akutvård, kanske det är hundra dollar. Akutrum, kanske $ 250. De kommer att krypa dessa kostnader så att du inte nödvändigtvis märker det, men du slutar betala mycket mer ur fickan för var och en av dessa typer av betalningar.

Stefanie O'Connell Rodriguez:

Nu pratar vi om många ord här som jag skulle kalla -

Marshall Allen: Ja. Du behöver en ordlista för att hålla reda på den.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Exakt. Jag skulle kalla det jargong. Jag vet inte om det är avsiktligt.

Marshall Allen:Det enda positiva är att det är standardiserat. Om du har en uppfattning om den terminologin, åtminstone kan du förstå din hälsoplan, du kan jämföra en hälsoplan till en annan, du kan jämföra din nuvarande hälsoplan till din tidigare hälsoplan Så även om terminologin är förvirrande och komplicerad, om du bara kan lära dig de grundläggande termerna och förstå... Det tar lite engagemang, eller hur?

Men om vi kan engagera oss i vårdkostnaderna så som vi tittar på vår mobilräkning, titta på vårt bankkonto, titta på vår kreditkortsräkning, sjukvårdskostnaderna är förmodligen mycket högre. Jag menar, folk tänker inte riktigt på det. Men våra sjukvårdskostnader är i många fall tusentals dollar per månad.

Och så måste vi börja engagera oss, och sedan också driva tillbaka. Att ställa smartare frågor, analysera våra medicinska räkningar, vara försiktig med vart vi går för de tjänster vi får och kräver priser i förväg. Det finns mycket vi kan göra för att bli bemyndigade konsumenter. Och så försöker jag utrusta och ge människor möjlighet att vara kunniga vårdkonsumenter, på samma sätt som de skulle vara kunniga mobiltelefonkonsumenter eller restaurangkonsumenter.

Det finns ingen berättigad anledning till dessa höga kostnader. Så i andra länder som är utvecklade länder spenderar de cirka fem till 6 000 dollar per person och år. Här spenderar vi 11 000 dollar och våra resultat är faktiskt mycket sämre. När man tittar på livskvalitet, förväntad livslängd, sjukdomsbörda är amerikanerna mycket mindre friska och vi spenderar dubbelt så mycket pengar. Och det är förmodligen det mest frustrerande när man tänker på din kära 35-åriga kvinna som har att göra med cancer. Om hon var i ett land med allmän täckning skulle hon inte ha dessa ekonomiska bördor.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Till Marshalls punkt är det amerikanska sjukvårdssystemet komplicerat, frustrerande och alltför ofta får vi inte pengarna. Men som han förklarade, desto mer kan vi engagera oss i vården på det sätt vi engagerar oss i andra delar av våra ekonomiska liv som våra mobiltelefonräkningar eller kreditkortsföretag - ju mer vi kan börja driva tillbaka.

Genom att ställa frågor om kontant prissättning i förväg och förhöra vad till och med generös arbetsgivarsponserad hälsotäckning verkligen kostar oss, till exempel. Eller genom att analysera våra medicinska räkningar och be om specificerade versioner så att vi kan se upp för kodning och fel och se till att vi inte debiteras för tjänster som vi inte ens fick.

Vi kan till och med överväga att ta våra slagsmål till domstol för småkrav, eller i ett fall som Olivias som handlar om en omfattande interaktion med vårdsystem, arbetar med en professionell patientförespråkare för att slåss för våra räkning eller förhandla om en politik för ekonomiskt stöd direkt med sjukhuset, för ingen borde behöva kämpa för sin ekonomiska framtid ensam, mycket mindre när de redan är i en bokstavlig kamp för sin liv.

Detta har varit pengar konfidentiellt från Real Simple. Om du, precis som Olivia, har en pengahistoria eller fråga att dela, kan du skicka mig ett e-postmeddelande på money dot konfidentiellt på real simple dot com. Du kan också lämna en röstmeddelande till oss på (929) 352-4106.