Matematisk modellering av klimakteriet
Vissa stater är så allestädes närvarande i den naturliga världen att vi - precis som luften vi andas in - slutar märka deras existens eller tycker att de är särskilt konstiga. Effekterna av åldrande är goda exempel på detta. Allt annat lika, borde vi förvänta oss att organismer som lever längre ska reproducera sig mer. Längen för livslängd / reproduktion verkar göra den tidigare uppskattade frågan om varför organismens kroppar tenderar att bryta ner med tiden ganska framträdande. Varför blir organismer gamla och svaga, innan ett eller flera homeostatiska system börjar misslyckas, om att leva tenderar att hjälpa till i reproduktionen? En kandidatförklaring för att förstå senescens innebär att man överväger handeln mellan nuvarande säkerhet och framtidens osäkerhet; vad vi kan överväga livets diskonteringsränta. Varje dag måste våra kroppar undvika dödsfall från olika källor, till exempel olycksfallsskador, avsiktliga skador från rovdjur eller konspecifikationer, miljarder hungriga mikroorganismer vi möter eller saknar tillgång till tillräckligt med metabolism Resurser. Trots att hela världen till synes försöker döda oss hela tiden lyckas våra kroppar lyckas fuska döden ganska bra, allt taget hänsyn till.
”Vad säger vi till döds? Inte för.. Åh, min gud, vad är bakom dig? ”
Som tidigare nämnts är det att leva bara användbart ur ett evolutionärt perspektiv om att leva betyder bättre genetisk representation i framtiden. Det mest enkla sättet att uppnå nämnda genetiska representation är genom direkt reproduktion. Detta gör människan klimakteriet verkligen ett mycket konstigt fenomen. Varför stänger kvinnans reproduktionsförmåga decennier innan resten av kroppen tenderar? Det verkar som att mönstret för förlust av funktion är parallellt med levern / lungorna. Som användningen av ordet "människa" antyder är detta upphörande av reproduktionsförmåga inte väl dokumenterat bland andra arter. Det är inte så att andra arter aldrig tappar reproduktionskapaciteten, tänk på dig, bara att de tenderar att förlora den mycket närmare punkten när de dör ändå. Detta lägger till en andra del till vår första fråga om förekomsten av klimakteriet: varför verkar det bara verkligen hända hos människor?
För närvarande är den mest livskraftiga förklaringen känd som "Mormorhypotesen“. Hypotesen tyder på att det är mycket beroende av mänskligt avkomma och de risker som är inblandade i graviditet, blev det anpassningsbart för kvinnor att sluta fokusera på att producera egna nya avkom och flytta sina ansträngningar mot att investera i deras befintliga avkommor och barnbarn. Kärnan är mormorhypotesen bara en förlängning av val av släktingar: fördelarna med att hjälpa släktingar börjar överskrida fördelarna med direkt reproduktion. Även om den här hypotesen mycket väl kan visa sig inte vara hela historien, har den två huvudsakliga överväganden: det för det första förlusten av reproduktionskapacitet genom en avvägning - tid som investeras i nya avkommor är tid som inte används för att investera i befintliga sådana. Det åtar sig inte det jag skulle kalla "hårda missförstånd”Genom att försöka få något gratis, som några vanliga psykologidéer (som depressiv realism) verkar. Den andra distinkta fördelen med den här hypotesen är kanske viktigare, dock: den förklarar varför klimakteriet verkar vara ganska mänskligt specifikt genom att hänvisa till något unikt för människor - extremt altrisiella spädbarn som är riskabla att föda.
Ett ganska exakt sätt att föreställa kostnaderna för graviditet-genom-college år.
Mitt första klagomål är att även om deras modell kan visa att - med tanke på vissa saker som hållits - förklaringar som farmorhypotesen behöver inte vara nödvändig, de utesluter inte farmorshypotesen på empirisk eller teoretisk väg sätt. De bryr sig inte om att visa att deras situation faktiskt hölls. Varför det är ett problem är lätt att känna igen: det skulle vara trivialt att sammanföra en separat matematisk modell som "visade" mormors styrka hypotesen genom att göra en annan uppsättning antaganden (till exempel genom att anta att tidigare en viss ålder, investeringar som returnerats i befintliga avkommor övervägde investeringar i nya). Ja; att göra det vore rent fråga-tiggeri, och jag ser inte hur den ursprungliga modellen från Morton et al (2013) inte gör just det.
Mitt andra klagomål är, liksom mormorhypotesen, att Morton et al (2013) biproduktmodell överväger avvägningar och undviker de allvarliga missförhållandena; till skillnad från mormorhypotesen, misslyckas dock biproduktskontot inte något mänskligt specifikt om klimakteriet. Det verkar för mig att förklaringen som erbjuds från biproduktkontot kan tillämpas på alla sexuellt reproducerande arter. Att försöka förklara ett relativt mänskligt specifikt drag med ett icke-mänskligt specifikt urvalstryck är inte så teoretiskt ljud som jag skulle vilja. "Men", kan Morton m.fl. invända, "vi har en mänsklig specifik egenskap: en manlig preferens för unga kvinnliga kompisar". Ett fint avslag, komplicerat endast av att detta faktiskt är pappers svagaste punkt. Författarna verkar försöka använda en oförklarlig preferens för att förklara minskningen av fertiliteten, när det verkar som att förklaringen borde köra i motsatt riktning. Om, som modellen ursprungligen antar, skiljer sig inte förfäderna kvinnor väsentligt i deras fertilitet med avseende på ålder, hur skulle en manlig preferens för yngre kvinnor någonsin komma att existera i det första plats? Vilka fördelar skulle uppstå för män som undvika äldre - men lika bördiga - kvinnor till förmån för yngre? Det är svårt att säga. Däremot, om vår utgångspunkt är att äldre kvinnor var mindre bördiga, förklaras en preferens för yngre.
Ingen mängd matte gör detta till en bra idé.
referenser: Morton, R., Stone, J., & Singh, R. (2013). Mate Choice and the Origin of Menopause PLoS Computational Biology, 9 (6) DOI: 10.1371 / journal.pcbi.1003092
Copyright Jesse Marczyk
Inlämnat av Alice den 15 juni 2013 - 18:24
vad det här handlade om, men klimakteriet är en del av att vara kvinna... inget mystiskt där.
- Svara till Alice
- Citat Alice
Skickat in av Fly på väggen den 16 juni 2013 - 12:35
Jag skrattade när jag såg titeln på artikeln du refererar till, Jesse. Jag hade samma tanke... män föredrar yngre kvinnor * eftersom de är mer bördiga *, så om äldre kvinnor fortfarande var bördiga, skulle män inte föredra yngre kvinnor i första hand. Mormorsidén är fortfarande ny för mig, och jag har inte tänkt igenom den ännu, men det är meningsfullt. Jag har alltid antagit att klimakteriet skulle vara resultatet av mängden fysiska dräneringsplatser på kroppen, i kombination med vår historiska brist på mat och relativ säkerhet. Om du sedan har ett stort ledsamt och hjälplöst spädbarn som förblir hjälplöst fortsätter efterfrågan på resurser ett par år. Eftersom människor levde i klaner är det mer meningsfullt att en äldre kropp stänger av den direkta reproduktionen och hjälper till att ge avkommor som redan finns.
- Svara på Fly on the Wall
- Citat Fly på väggen
Skickat av Jesse Marczyk Ph. D. den 16 juni 2013 - 13:29
Det var kommentarer till artikeln som sa i princip samma sak: författarna förvirrar matematik med biologisk rimlighet. Jag gillar verkligen tanken på att andra ska kommentera publicerade forskningsartiklar, och jag hoppas att den får tag på.
- Svar till Jesse Marczyk Ph. D.
- Citat Jesse Marczyk Ph. D.
Inlämnat av Martian Bachelor den 16 juni 2013 - 16:56
Trots att det bara är ett enda exempel, har studier av de återhämtade skelettresterna från den arkaiska Anasazi / Hisatsinom-befolkningen visat den typiska kvinnan dog i hennes tidiga till mitten av 20-talet, troligtvis under förlossningen, förmodligen levererade hennes andra eller tredje (kanske sällan den fjärde) barn.
Menopausens ålder skulle således vara som ett högvattenmärke på de äldsta kvinnorna som någonsin fick någon betydande omfattning i Paleolithic miljö, kanske med lite utrymme inredd, med tanke på hur den extra marginalkostnaden för några fler ägg / cykler inte är så bra.
Kvinnors fruktbarhet är i allmänhet max på ~ 26-28, börjar verkligen släppa efter ~ 35, och sedan plummerar bortom ~ 40. Den resulterande fertilitetskurvan kanske nästan spårar stenålderns förväntade kurva för kvinnor, med flera årsförskjutningar längs åldersskalan för att möjliggöra graviditet och altricialitet, liksom ovanstående takhöjd effekter; om du följer vad jag säger kan du ta reda på deras riktning (dvs tecken).
Faktiska menopausala kvinnor och menopausala kvinnor skulle alltså vara en helt ny artefakt av de ökade livslängderna från mycket nyare post-paleo utveckling utöver uppehällenivå jakt + insamlingsassisterat rudimentärt jordbruk (eller det kunde ha varit rudimentärt jordbruksassisterat jakt + insamling).
Alla mormor (farfar också!) Skulle ha varit ovanliga inom EES. Enligt denna grundmodell skulle de vara en mycket ny kulturell biprodukt.
- Svar till Martian Bachelor
- Citat Martian Bachelor
Skickat av Jesse Marczyk Ph. D. den 16 juni 2013 - 20:20
Jag skulle åter hänvisa till levern / lungorna: om kvinnor vanligtvis inte levde förbi en viss ålder (säger 40- eller 50-talet) vi kan förvänta oss att alla deras biologiska system börjar bryta ner runt den punkten, inte bara reproduktiva sådana. Att investera mycket energi i att utveckla hjärtan och liv som skulle fungera långt efter den punkt de skulle användas verkar vara en dålig biologisk investering.
- Svar till Jesse Marczyk Ph. D.
- Citat Jesse Marczyk Ph. D.
Inlämnad av Fly på väggen den 17 juni 2013 - 09:42
Denna analogi fungerar inte där kroppen överlever helt fint utan den trasiga biten. Lever och lungor fungerar tillräckligt bra utan reproduktionsbitarna. Tänder är en annan sak. Tänderna verkar slitna ganska unga, beroende på miljön, och tänderna som äventyras minskar hela organismen förmåga att utvinna energi från mat. Då har du exakt vad du beskriver... en relativt robust organisme som dör bort från en del som äventyras.
- Svara på Fly on the Wall
- Citat Fly på väggen
Skickat av Jesse Marczyk Ph. D. den 17 juni 2013 - 11:19
Det finns vissa skillnader som tänker på tänder. För det första har jag ingen aning om hur snabbt tänderna slitna ut under livslängden. Jag förväntar mig att den hastighet med vilken tänderna förfaller är nära kopplad till ens diet. Liksom leversvikt på grund av drickande beror då inte några misslyckanden i biologiska system på grund av åldrande i sig, och de kan spegla miljöinducerade nyheter. Återigen har jag inga uppgifter på den fronten, men jag förväntar mig att det skulle vara väldigt konstigt om tänderna började misslyckas för snabbt.
Den andra punkten är att tänderna inte verkar misslyckas på helt samma sätt som klimakteriet fungerar. Det vill säga att människors tänder (igen, så vitt jag vet) inte verkar falla ut i hela befolkningen 30 eller 40 år innan deras bärare förväntas dö av åldrande relaterade orsaker. Om de gjorde det, känner jag att det skulle ge oss ett biologiskt mysterium från första graden.
Den sista punkten är att på grund av tillkomsten av matlagning och verktygsbruk kan förlusten av tänder vara mindre konditionreducerande då det skulle ha varit utan dessa saker. Beredda livsmedel kan kräva lite, om något, tugga. Även om det kanske inte låter smakligt, är det också möjligt att andra människor kan tugga mat för dem som inte kan tugga sig själva (som spädbarn).
Bara några spekulationer.
- Svar till Jesse Marczyk Ph. D.
- Citat Jesse Marczyk Ph. D.
Inlämnad av Fly på väggen den 17 juni 2013 - 15:21
Håller med om att bearbetning av livsmedel gör tandproblemet mindre relevant än det annars skulle vara. Jag insåg bara när jag läste ditt inlägg att de två exemplen jag tänkte på, tänderna egentligen inte "misslyckades" så mycket som de var slitna av missbruk. En grupp var sydlig och åt mestadels stenmalt majs... de bar sina tänder från stenpartiklarna kvar i majs. Den andra var norr och bar sina tänder på att tugga djurhuder för att mjukgöra dem så att de kunde hålla sig till kläder. Ingen av dessa representerar ett biologiskt misslyckande så mycket som missbruk.
Jag ska svälja min pablum nu. :-)
- Svara på Fly on the Wall
- Citat Fly på väggen
Inskickat av sybil rush den 17 juni 2013 - 10:09
Jag brukade vara barnmorska. Att leverera det första barnet är svårt. Vi hade en överföringsgrad på 25% för sjukhus för första gången. Efter det var födslen nästan alltid lätt och okomplicerad; Jag skulle uppskatta en överföringshastighet på 5% för andra och efterföljande barn. (Detta är fortfarande sant om den första födelsen var svår. Så länge barnet gjorde det vaginalt, oavsett hur lång tid det tog, nästa födelse skulle nästan alltid vara lätt.)
Det är meningslöst att förvänta sig att kvinnor dör med sin andra eller tredje förlossning. För de allra flesta kvinnor som dog under förlossningen skulle det vara med det första barnet.
Dessutom, när du hör att livslängden var 35 år (någon gång tidigare) beror det mesta på spädbarnsdödlighet. För människor som kom till tjugoårsåldern var den förväntade livslängden inte så annorlunda än den är idag.
Jag känner inte till den befolkning som Martian refererar till, men andra jägare-samlare tenderade att leva ganska länge, så länge de överlevde barndomen.
- Svar på sybil rush
- Citat sybil rush
Skickat in av MD_3943 den 22 oktober 2013 - 11:44
Jag håller med din analys Jesse.
Jag lärde mig och har alltid hållit med farmorsteorin. Mina tankar om ämnet är att det blir för dyrt för en kvinna att upprätthålla friska ägg och som henne fertiliteten försämras med åldern, det är bara vettigt att hon skulle leva vidare för att hjälpa till att uppfostra sina avkommor och grandoffspring. Det är vettigt att hon skulle vilja hjälpa till att ta hand om sin inkluderande fitness.
När det gäller studien om effekterna av kompisval på klimakteriet;
Jag studerade uppsatsen på djupet. Det var intressant att se ansamlingen av kvinnliga specifika mutationer som leder till infertilitet först efter det att ålderspreferensmodellen användes. Men det fanns en hel del luckor i resonemanget. Som du sa är det oklart varför manliga preferenser för unga kvinnor görs. Förutom ingen faktisk förklaring eller bevis på varför farmorteorin bör uteslutas.
- Svara på MD_3943
- Citat MD_3943
Inlämnat av Teodora Prostran 23 oktober 2013 - 23:04
Efter att ha tillbringat mycket tid på att analysera uppsatsen som utförts av Morton et al., Har jag kommit till slutsatserna som du tog upp i den här artikeln. Denna forskning baserades enbart på datorsimuleringar, och människans är mycket mer komplexa än dessa siffror som tillhandahölls. Det finns många andra faktorer som kan påverka reproduktiv framgång som inte beaktades i detta dokument. Jag antar att de kommer att bedriva ytterligare forskning på detta område, eftersom de lämnade många frågor obesvarade, men till en början tror jag att de kan vara på något.
Teodora P.
- Svar till Teodora Prostran
- Citat Teodora Prostran
Inlämnat av KOURKOA - 1148236 den 24 oktober 2013 - 09:36
Denna artikel ger en stark motsatt åsikt mot studien utförd av Morton et al. Även om författaren är lite hård i formuleringen, gör han några mycket giltiga argument som diskrediterar Morton et al.: S hypotes. Uppsatsen avvisar andra teorier som orsakar klimakteriet utan att ge några bevis. Det saknas människorspecifika selektionstryck, vilket gör deras analys tillämplig på alla arter trots att klimakteriet är mycket unikt för människor. Det finns inte någon indikation på varför manliga parningspreferenser för unga kvinnor finns. Dessa argument exemplifierar luckor i forskningen, vilket ger utrymme för ytterligare studier att undersöka. - kourkoa 1148236
- Svar till KOURKOA - 1148236
- Citat KOURKOA - 1148236